“Wagner ne serait probablement pas d’accord avec mon Kundry”

“Wagner ne serait probablement pas d’accord avec mon Kundry”

novembre 4, 2022 0 Par MistressMom

NiescierJonasNiobe photo1 by Lena Böhm low1

cc Lena Bohm

Que se passe-t-il lorsque trois musiciennes de trois genres différents se réunissent pour approcher un personnage féminin d’un quatrième genre musical ? Angélique Niesciercompositeur de jazz, invité Marie Jonaschanteur et spécialiste de la musique ancienne et des musiciens pop d’avant-garde niobé a, dans un projet commun avec le personnage de Kundry Parsifal de Richard Wagner trop occupé. Le résultat de ce “déchaînement” de Wagner est à entendre les 25 et 26 novembre à Cologne. L’auteur de Missy Anne-Sophie Balzer a rencontré la musicienne et initiatrice du projet, Angelika Niescier, pour une interview à Berlin.

Missy Magazine : Quelle a été votre première rencontre avec Wagner ?

Angelika Niescier : Jusqu’à il y a deux ans, je m’intéressais très peu à l’opéra, c’était simplement un domaine musical que je n’abordais pas. Je suis finalement venu à l’opéra via Wozzek d’Alban Berg parce qu’un ami musicien m’a presque forcé à écouter Wozzek tellement c’est incroyablement bon. C’est alors que j’ai réalisé que je ne connaissais presque rien au genre de l’opéra et que j’ai décidé de m’y intéresser. Et puis, à un moment donné, vous ne pouvez pas vous empêcher de remarquer l’éléphant dans la pièce et c’est Wagner, bien sûr. Mon premier opéra de Wagner a été Tannhäuser sur disque et ma première expérience live a été les Meistersänger à Cologne, une production absolument fantastique.

Y a-t-il eu un moment particulier où vous avez réalisé que vous aviez votre propre approche (musicale) de Wagner ?

Parsifal a été le premier opéra de Wagner qui m’a touché dès que je l’ai entendu pour la première fois. Je l’ai trouvée incroyablement belle et je dis incroyable parce que je viens de Pologne et que Wagner était pour nous le croquemitaine absolu à cause de ses sentiments antisémites. L’œuvre de Wagner a connu une incroyable histoire d’abus d’une part, et d’autre part, il était clairement un antisémite. C’est la raison pour laquelle je n’avais initialement aucun intérêt à traiter avec Wagner. Cependant, j’ai immédiatement eu un lien émotionnel particulier avec Parsifal. Ce que j’ai trouvé très fascinant dans cet opéra, c’est que Wagner insiste simplement pour que vous restiez assis pendant ces quatre heures et que vous laissiez la musique pénétrer. Et Parsifal et aussi Kundry sont deux personnages qui traversent d’incroyables souffrances et sont en quête permanente de sens et d’eux-mêmes. Parsifal est d’ailleurs la dernière œuvre de Wagner. Ce calme que dégage pour moi l’opéra repose peut-être sur une certaine prémonition de la mort, ou plutôt sur la sagesse.

Vous venez d’évoquer la recherche du sens de la vie par les personnages. Qu’est-ce qui vous a fasciné en tant que musicien ?

Nous les musiciens sommes dans une crise artistique constante (rires). En fait ce n’est pas si drôle. Ce désir mais aussi l’envie de continuer à se développer nous accompagne en permanence. Par exemple, je n’arrête pas de me demander : y a-t-il quelque chose de mieux, comment puis-je améliorer ceci ou cela ? Donc j’ai toujours l’impression que ce sur quoi je travaille est très bien, mais une fois qu’un projet est terminé, je regarde droit devant. En fin de compte, il s’agit de développer davantage, c’est-à-dire de continuer à chercher. Et bien sûr, cela a toujours quelque chose à voir avec la recherche personnelle de la vie, qui ne peut pas du tout être séparée. C’est précisément ce drame dans l’œuvre de Wagner qui m’a vraiment plu.

Veuillez expliquer brièvement qui est ce Kundry du Parsifal de Wagner que vous approchez dans votre concert.

Kundry est l’un des personnages les plus complexes des opéras de Wagner. J’ai remarqué que Wagner créait des figures féminines très complexes et complexes dans toutes ses œuvres, ce qui était en fait nouveau à son époque. Kundry a un double rôle. D’une part, elle est l’aide des Chevaliers du Graal et participe activement à la recherche du remède pour les Amfortas blessés. En revanche, il est utilisé par Klingsor pour séduire les Chevaliers du Graal, dont Amfortas et Parsifal. Elle apparaît donc en même temps comme la belle, la sauvage, la savante, la sage, finalement aussi comme la guerrière. Avec Klingsor, elle est la belle séductrice. Cependant, d’après le sketch de Wagner, Kundry n’a pas vraiment conscience de ce double rôle. Kundry porte donc en lui à la fois le côté sage et le côté séducteur. Nous avons tous les trois pris des points de vue très différents sur le personnage et l’avons conçu selon nos interprétations. Maria Jonas, spécialiste de la musique ancienne, est très basée sur le brouillon de Wolfram von Eschenbach de la figure de Kundry et a fait beaucoup de recherches de sources pour son interprétation (note : Wagner a également fait référence à l’épopée en vers de Wolfram Parsifal lors du développement de sa figure de Kundry à partir de Eschenbach). Votre Kundry n’a donc plus grand-chose à voir avec le Kundry de Wagner, car il s’inspire des textes d’Eschenbach. Avec sa pop d’avant-garde, Niobe, la troisième artiste de ce projet, se concentre particulièrement sur le motif sosie que l’on devine derrière la figure de Kundry. J’ai pris Kundry beaucoup plus largement. Pour moi c’est encore plus complexe, ça agit essentiellement comme un oracle, un catalyseur pour Parsifal et pour les gens qui cherchent.

Et quelle est la fascination de Kundry pour vous ?

Kundry est décidément un personnage ambivalent, très dualiste. D’une part, elle est forte et sage, belle et riche, d’autre part, faisant partie des Chevaliers du Graal, elle est dénuée de toute sensualité et n’est là que pour servir le Graal. C’est leur force qui me fascine. C’est-à-dire qu’elle vit dans la pleine conscience d’avoir commis une culpabilité, à savoir d’avoir ri de Jésus sur la croix, et ainsi d’avoir succombé à une malédiction qui la frappe depuis de nombreux siècles et continuera de le faire pendant de nombreuses années. venir. Vivre dans cette connaissance tout en décidant d’aider les autres et de partager votre sagesse, je trouve cela assez puissant.
Cependant, je suis tout à fait sûr que Wagner ne serait pas d’accord avec mon interprétation de Kundry si je le confrontais à ce sujet. C’est probablement beaucoup plus pour moi que pour Wagner.

Dommage qu’on ne puisse pas lui en demander plus.

(rires) Oh, je ne pense pas que ce soit si mal du tout. Et si Wagner disait : Non, Kundry n’est pas comme vous l’imaginez, alors je répondrais simplement : Oui, vous le pensez, mais j’ai une opinion différente. Ce n’est pas parce qu’il les a créés qu’il a autorité sur eux. Le travail devient toujours indépendant. Cela fait simplement partie de la liberté artistique de percevoir les œuvres et les figures de différentes manières.

Comment avez-vous abordé le Kundry ? Plutôt intellectuel ou instinctif ?

En principe, vous avez toujours besoin des deux. L’idée du projet est née lorsque j’écoutais l’opéra et Kundry s’est imposé comme quelque chose de très spécial. J’ai réalisé qu’il y avait beaucoup en elle, à la fois interprétativement et musicalement. Surtout, elle a le leitmotiv le plus excitant de tous les personnages. Cette approche se fait d’abord émotionnellement. Une œuvre doit toujours m’attraper en premier. Ensuite, il y a le niveau intellectuel, où je lis beaucoup, c’est-à-dire des interprétations, des articles scientifiques, des essais, etc. Cela signifie que j’écoute et que je lis, donc je me rapproche sur le plan musical et textuel. Ensuite, je me retire, je m’isole pendant plusieurs semaines et je développe le tout. Pendant ce temps, j’ai beaucoup lu, joué beaucoup et écouté beaucoup. Mais d’abord, l’étincelle doit jaillir émotionnellement, bien sûr. Il doit y avoir quelque chose, quelque chose d’étrange, et ce n’est que par cette friction que tout l’appareil mental se met en marche.

Vous développez donc une interprétation très personnelle du personnage de Kundry et vous la présentez ensuite avec Maria Jonas et Niobe. Pouvez-vous même être sûr que vos auditeurs recevront votre interprétation comme vous l’aviez prévu ?

Non, je ne peux pas et peut-être que je n’ai pas à le faire. Je peux, bien sûr, m’assurer que les auditeurs reçoivent certaines informations de fond via une émission ou via des annonces. Mais dès que je commence à jouer, ce n’est plus le mien. Chaque individu dans le public a une socialisation musicale différente, un rapport différent à la musique et aux musiques improvisées, une éducation différente, etc., tout cela joue. Je ne peux qu’être sûr que chaque son peut être entendu par tout le monde. Je ne peux plus influencer la façon dont cela est reçu par les gens. Ce n’est que mon interprétation. Et bien sûr ce n’est pas le seul bon. Donc, si quelqu’un s’assied là dans le concert et dit : Mais ce n’est pas du tout le Kundry que j’imagine, je préfère de loin cela plutôt que l’indifférence totale. La musique peut être controversée.

Ou quand

11/25 /26.11. // Maria Jonas // Musique ancienne // Église Saint-Michel // 18h45
11/25 / 26.11. // Angelika Niescier // Jazz Contemporain // Stadtgarten // 20h30
11/25 / 26.11. // Niobe // Pop d’avant-garde // Vault // 21h45

Vous pouvez trouver plus d’informations sur le site web du projet.